主持人：接下来是我们的第二场主题互动。主题互动环接，新模式，新领袖，新产业是方向，商会组织者如何参与发现、鉴别新经济形成新模式呢?在新产业，新模式的驱动下，将会产生一批什么样的商会新领袖?而原来的商会领袖该如何参与其中，并且在前进中如何发挥领袖作用?

　　有请中国中小企业国际合作协会副会长 周德文;杉杉投资控股集团董事局主席/中国服装协会副会长、上海国际时尚联合会常务副会长郑永刚;中国丝绸之路集团董事长 凌兰芳;西门子大中华区副总裁孟凡辰;汇丰直投执行董事梁英杰;上海木材行业协会会长/上海森联木业集团董事长徐文华;

　　主持人：我们这一场讨论的跟前面不一样，我们重点说商协会能够发挥什么样的作用，我现在派的任务是这样的，一会儿我请梁英杰先生，孟凡辰先生，凌兰芳先生。他们每一位现在都是某一个协会的领导或者是副领导，我从郑总开始，你给我们讲讲现在当会的副会长，跟以前相比较，推动企业服务方面，讲一个突出的进步，跟以前比，现在商会协会有突出的进步，再讲一个突出的问题，以你自身为例。

　　周德文：我觉得作为商会的领导人，他要做好商会，首先必须有国际性的视野，因为现在都是经济全球化，作为商会要给你的会员带来大量各种各样的信息，作为领导人，要有国际性的视野。也要组织你的会员出口考察，对接国外政府，国外的一些协会。第二个我觉得你要有非常强的组合资源的能力，所谓市场经济就是资源的合理配制，作为商会的领袖，要有很强沟通能力，跟政府沟通，跟社会各界沟通，在沟通中得到各种各样资源，进行合理组合配制。

　　主持人：我问实际上现在商会，以你为例，有的会长，一般不用干活的，你觉得哪个方面有进步?

　　周德文：我觉得现在商协会不是政府的附属，他已经成为独立的力量，所以作为商会，及时反映你代表的阶层，敢于向政府呼吁，特别把他们的意见建议，经过你的努力变成国家公共的政策，汇集到的你的企业。

　　主持人：现在做的最不足的是什么?

　　周德文：我们现在协会社会地位没有到应该到的地位，所以有局限性，一没有权利，二没有金钱。

　　主持人：第一句话是说因为为企业说话，第二个应该说因为地位不行，说了也白说。

　　周德文：你要弃而不舍为代表阶层努力，在国外法律明确规定，社会组织跟政府组织是平起平坐的。

　　主持人：我问问郑总，你服装行业副会长，做这些协会商会的角度来说，你自己从切身角度来说，以你自己为行业协会角度说，哪方面进步了，哪方面有突出的问题?

　　郑永刚：首先就是说，不同的商会，不同的协会他有不同的定位，做法也不大一样。比如说我过去做服装协会会长，他带有政府职能性。我能做副会长，我的品牌领域里面当时在行业当中是作为一个领军人的角色，仅此而已。我不是决策人，但是是一个副会长。我现在做的比如说像浙江上海商会的名誉会长，给会长做咨询。比如说我现在接任的上海时尚协会的会长，这个事，比如说上海要打造第六个国际之都，这里面核心是什么，这要找一帮人研究。我现在是上海新工商商会的会长，新工商商会实际上就是企业家。做好商会，我觉得首先有这么几个要素，第一个就是说，一定要让他们感觉到这个商会是你的家。

　　主持人：这是不可能的，怎么可能商会是一个家?

　　郑永刚：我能做出来。比如说对会员企业的了解，比如说某一个商会的企业，他的个人力量是有限的，他要争取好的政策和要求，然后我们商会了解到以后，我们立马组织，走进安徽，帮助他让他感觉到，让当地政府感觉到他是一个组织其中的一个代表，而且他会带来上海很多的一些大企业家跟着会投资。所以这个是一个很好的效应。

　　第二个方面，每年要做出几个大的效应，比如说我们新沪商的大的论坛，这个论坛一定是实时性的，有高水准的经济学家。我不恭维你，我不无需要恭维你，一定要有意。如果这次正好没有参加觉得很遗憾，我们讨论的话题一定要有时代性，而且一定要对每一个企业有用，所以这是非常重要。

　　主持人：我听起来主要是台上活动为主。

　　郑永刚：现在实际上跟政府沟通，商会没有这么大的能量，只是去呼吁，这种呼吁说实话有点像乞讨的感觉。从合法的地位讲，我们是很高的地位，因为我们是纳税人。但是体制的不到应有的地位，所以还期待未来得改革。

　　主持人：西门子的冯必乐先生，听了以后给我的视野很新，我们大企业很多东西，以及比政府国家的资源多，他也当德国中小企业什么会的领导，他说我就是帮中小企业去争取一些资源，帮助他们发展，我觉得这个跟我们…

　　郑永刚：你说对了，就这个意思，我现在也是这个意思。比如说我带一批中小企业到各个省市交流对接的时候，其实根本不是我的事，但是我要帮他们做，这是你的责任和义务。你要做好会长，要有奉献精神，没有奉献精神和榜样，你的会早晚要解散。

　　凌兰芳：我商务会的职务比较多，纺织呀什么的跟我企业产业有关系的。

　　主持人：你觉得什么地方你说话有份量的是哪一个?

　　凌兰芳：中国民营企业，你要说说话有份量基本上想不起来。因为中国的商会，我觉得我们和主办商会，非常重要，中国的商会目前的召开，是不健全的，是大有可为，因为我们现在数一数商会的话，不管是行业协会也好，商会也好，他主要的功能一联谊，社交，二参观学习，三帮助政府歌功颂德，其他真正的商会要代表行业的利益，维护消费者利益的同时，要为自己的行业维权维护，要跟政府进行谈判，但是中国只要政府，特别强势的时候，我们这个商会能跟政府进行对话的可能性，他的必要性和可能性几乎很微小。政府一直在跟企业一对一打交道，这个大企业跟政府有话语权，政府跟哪些企业有权，政府跟企业之间的有一种潜规则。我个人认为，就是当企业出现困难，发生矛盾的时候，出现小矛盾的时候，政府一般是偏护企业，当企业发生重大矛盾的时候，政府首先是出卖企业。

　　主持人：这个出卖也要看情况。

　　凌兰芳：你看看我们多少的事情，三聚氰氨就是这样子的，开始的时候他偏护，事情小他就偏护，能捂过去就捂过去，一看中央有意见了，政府马上把企业推出去，所以企业不死也不行。

　　主持人：推的也对，三聚氰氨这么严重的事情不推也不对。

　　凌兰芳：我们中国商会首先要维护合法权益，为企业家服务，首先应该跟政府有个谈判的平台。然后他要带头制定企业的正规则，反对潜规则，可是我们行业当中，很多行业死在潜规则里面，我们这个社会有时候很浮躁，加之浮躁以后带来后果以后，小事没有，有了大事来不及，哪一个商会在这上面做的好的，这个商会很有希望。我们中国接下来的10年当中，新产业，新模式，新领袖都跟商会紧密联系起来。

　　孟凡辰：当时德国企业家找到我，让成为亚洲第一家经理人的时候，我第一反映就是应该帮助西方国家领袖领导中国，所以我接任了。我后来给一把手批示，让有关部门支持我，这也是做的很顺的。做的不顺的话，确实是，你如果看去年金融危机的话，中国贸易量在全国占七八十，实际上西方国家对中国确实有一种误解，99年到09年，中国人均GDP只增加了2700美金，美国GDP在这一区间增加了中国GDP的4.8钱，比如说中国赚一块钱及他们可以赚4.8块钱，在这样情况下还不说你好。

　　主持人：跟你们俱乐部有什么关系?你们不参加其他的什么，土商会的活动是吧

　　郑永刚：上海像这些精英，基本上不在商会就在我的球会。

　　主持人：所以我们得出的结论是商会不如球会，上海还不如球。

　　孟凡辰：德国商会我们的目标是这样的，跟何总的商会差不多。

　　主持人：像你们德国商会在中国提供什么?

　　孟凡辰：提供培训，在这一前提下进行联谊。

　　主持人：培训为主，收钱吗?

　　孟凡辰：收，但是收小钱。这种活动一般一年搞一两次。

　　主持人：德国商会为了加强，可以跟中国的商会搞联合活动。

　　孟凡辰：对，很好的建议。

　　徐文华：我是商会的一种，我是上海木材行业协会，我这个行业比较单一，就是木材，在这个行业里面我们有三大块，一个是木材贸易，一块是木材的加工制造业，还有一块做地板。另外一块就是做市场，做建材市场，那么这些企业家有本土的也有来自全国各地的，特别是做木材的，福建那一片比较多。我这个协会其实也是从原来的在政府指导下的 企业转过来的。

　　主持人：有什么最大的进步?

　　徐文华：其实我们协会还是遵守这三条做的，我认为我们进步很大，协会主要和代表，因为这个企业有诉求，我们要代表这个企业。在这个方面我们跟政府沟通，比如说在低碳经济中木材发展引起了很多问题，在所有问题上木材可以固碳，在接下来发展中，木材的使用已经是千家万户，将来的使用是更难了，将来的发展应该以木代钢。今天借这个机会我顺便说一下，我们以前用碳素材替代木材，但是其实世界上都在走用木材替代，什么道理?木材是可以再生产的，意大利的杨木，通过八年十年就成才了，然后用木材做成结构木，然后循环用，对人类没有什么大的损害。

　　主持人：你说的这些道理平时怎么没有听说，是不是你们做的不到位啊?

　　徐文华：木材这一块也是很古老的产业，其实我们在座的都离不开木材，很多人对木材司空见惯没有什么感觉。因为现在大量的建设，大量的装修，协会要做一个很好的事情，就是协调和服务。木材不是一个标准产品，比如说钢材，他解决一个化学元素，你说这个木材没有一个木头是一样的，谁铺地板，这块地板的干燥程度怎么样都不一样的，所以跟千家万户使用上面有很多的工作。

　　主持人：谢谢，我们梁总，你觉得一个行业，他们企业中间，商会怎么样，对你作为投资选择会考虑的时候，会有什么影响吗?还是说有没有商会无所谓?你怎么看集体的发展跟单个企业的发展，对投资选择有什么不一样吗?

　　梁英杰：商会的活动我挺有机会参加的，寻找投资机会是一个机会。找人的关键是找到好的企业家。刚才讲到，刚才不同的一些企业家讲到，商会在中国的模式和特色，这个我也深深体会，我从香港过来，我接触过香港的商会和海外的商会，基本上第一商会有比较强的使命感，代表商会跟政府做讨价还价的责任。第二其实这个本职工作比较难，在里面有地方委员了，这样子渠道比较畅通的，不一定是对立的，不一定是政府说的东西我们要反对什么的，在畅通的渠道政府去做。

　　主持人：我们现在给大家提几个问题的机会，我们选两个问题

　　观众：我这个问题问过孟总，孟总在PPT上中国企经济应该怎么办，我跟地方政府很多的中小企业有很多联系，但是我发现中小企业的生存环境非常恶劣，那么作为孟先生刚才提出来说，可以跟跨国公司进行合作，可是跨国公司怎么能够看到这些中小企业呢?这些中小企业怎么让中小企业更青睐他们?

　　孟凡辰：有两个纬度可以考虑，一个纬度你做企业的话，就像做人一样，你只有优秀人家才可以看得到你，所以本身企业要做好，就像郑总这种，郑总跟日本人合作的时候，我们说他就已经国际化了。第二个因为像我们跨国企业，实际上和中国发展的核心趋势非常密切挂钩的，比如说中国的低碳建设和节能减排，在这方面我们做一些非常前瞻性的项目，如果你关心一下你会了解，作为企业我也非常希望大家关注，跟我们找到，尤其在新的市场趋势，或者新的商业机遇的时候，我们想办法寻求新的商业模式。

　　主持人：创新的往往也是一些小企业。

　　孟凡辰：我举一个最简单的例子，西门子是唯一一家跨国企业整体系统节能改造，承诺节约多少钱有节约多少钱。这个业务我们在中国做不到，很简单因为我们在执行方面缺少很多合作伙伴。这只是一个例子。如果你留心关注，你会找到额外的点。

　　观众：大家好，我是来自湖州的，我问一下梁先生，你讲过汇丰银行投资一些比较好的企业，80度C呀，还有服装企业，有的企业你们和风投之间的关系是什么样的?你们肯定要以稳定的贷出去，才能收回你们的效益。

　　梁英杰：中国只是我们做创投退出跟海外不一样，中国我们在收入合并的成熟度没有美国成熟，我们主要的退出是靠上市。

　　主持人：所以跟其他的风投蛮像的。

　　观众：主持人大家好，非常感谢有这个机会提这个问题。我是来自中国(超人模具)集团的，我针对丝绸之路集团的凌总。刚才凌总讲，带了那么多的项目工人，把企业一步一步挽救，然后再转型。我的问题就是说，做一个协会，我们有义务跟企业搭建平台，然后再向政府争取企业应有的信息，我觉得我有一个理念，我的问题是我们学会，我们有没有这个义务，或者我们有没有这个责任帮助企业争端

　　主持人：理论上是有的，实际上没有。

　　凌兰芳：谢谢你提这个问题，每一个创业有三个阶段，第一个阶段养家糊口，第二个阶段稍微做大一点，就是合作双赢，第三做大了，特别大，那才是普度众生。你说协会能够给企业有多大的帮助，在中国目前环境下，你不要太指望商会和协会，将来五年三五年以后，何总把商会网做大了，创新模式出来了，肯定给大家帮助，现在主要是创业靠自己。

　　观众：感谢在座的各位嘉宾，主持人给我这个机会。我来自港澳台，我想提问一个问题，轴会长，听听说你是温州商会忙的一个人，现在你还要带队温州人搞慈善，搞工艺，请你能不能给大家介绍一下，如何提升企业的文化，改变温州人的形象，谢谢?

　　周德文：我现在最关注的，做的最多的问题为温州资本寻找出路，鼓励民间投资特别是垄断里面，最近中央出台一系列遏制房价，温州人许多传统的投资理念，现在都遇到阻碍，又积累了巨大资本，现在温州资本存在银行5千个亿，这么多的钱你不把他发挥作用，那是最可惜的，我作为温州商会会长，我现在积极与社会各界，各个政府，各个项目持有者建立沟通，为温州资本进一步寻找更好的投资出路，我觉得我现在做的最多的是这个工作。至于其他的工作，确实我们也有做，本来我是一个学者，我作为商会会长，目前我主要做的工作就是积极拓展温州人投资的理念。我借助今天这个大会，希望大家主动对接温州资本，让温州资本发挥更加积极有利的作用。