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商会大会主论坛互动一 实录
来自:商会网 发布时间:2010.10.27 10:20
主持人:接下来是我们的主题互动环接,互动主题是:新产业,新机遇,什么是新产业?中国未来10年的热门行业有哪些?各行业内部会出现怎样的发展新模式? 新的机遇在哪里?我们带着这些疑问,请上我们今天的互动嘉宾:他们是IBM(中国)运营战略首席顾问 白立新先生、中国人民电器集团董事长 郑元豹、德勤中国联席主管合伙人曾顺福、中国国际传媒集团董事长、著名导演 唐季礼、上海新能源协会会长、电气环保集团副总裁 朱元昊、中国皮革协会常务理事/平湖市箱包行业协会会长、新秀集团有限公司董事长施纪鸿、上海亚龙投资集团有限公司董事长张文荣。
主持人:我一会儿稍微分一个工,我在前面有两个统一问题问前面四位老总,后面两位老总,白总和曾总,站在你们的角色,对他们说的东西,完了以后给出评论和建议,我第一个问题是什么呢?比如说像唐导,你拍电影做了挺长时间,你现在投资电影的做法和以前的做法最重要的不一样是什么?在这个生意中间,有一些什么样的新的特点,然后你们说完以后我们请两位评价一下,他们新的特点是不是够新,还是说其实没啥创新,我们一会儿会请两位做评论。
唐季礼:其实我由于年轻时候在外国留学,所以我对西方文化有一定的认识,所以你看到我拍的电影里面,其实所说的题材都比较容易让西方人看的懂,看的明白的,我的电影主要除了本土市场,还外销到其他市场。这个模式比较安全的,我早期是在拍的过程中以本土所有资源,香港的队伍,香港的摄影师,香港的演员,然后有大公司,给予我们整个产业链,他没有院线,他没有媒体资源和融资的渠道。作为导演我只管拍戏,关于如何上影,如何拍片,如何筹钱我不用烦,我是专心专一的做我的导演。
主持人:就是一个包工头
唐季礼:其实我们是一个包工头,到现在我的做法,其实我从导演跟制作人到监制,两个身份我都在做。所以我们现在面对的困难是,由于市场流通的资金过剩,很多人一窝蜂想要投电影和电视剧,由于过剩,人才资源稀缺的时候,一下子把制作成本虚高,他走掉的时候,风险是老板,演员导演全部把前面的钱先拿走。
主持人:你说的虚高是出厂费和片长都涨起来了?
唐季礼:对,其他一些有钱的老板他要嵌入这一行,他什么资源都没有,他唯有钱。这变成有平台,有人才的,可能在这一个测算的时候,跟他有不同的意见,我们认为不能投,他无所谓,我投钱可能有别的可能,这样会搞成市场混乱,一混乱影响最终的作品。
主持人:我有几个小问题,一个问题是你也拍片,你也当制片人,现在我们张艺谋和陈凯歌拍片,你跟他们最大的区别是什么?
唐季礼:他们是大师,我不是。其实我拍的电影主要还是以动作片为主,因为我所看到的全球最卖座的100部电影片里面,70%都是动作片跟电脑特技。
主持人:第二个方式他们找钱的方式跟你找钱的方式有什么不一样?
唐季礼:他们找钱的方式我不清楚。我的话会跟主流院线合作,海外发行商合作,我先保障我投资终端的收入,让他们掏钱,他们掏了钱才会给你屏幕和好的时间。
主持人:第三个问题是,张艺谋能开发出一轮一轮的谋女郎,唐季礼你有没有唐女郎,他们可以不断挖掘新人才,你好象老用成龙。
唐季礼:在国际市场来讲,还是男性主导的市场所以在卖片的时候,一个演员和明星,他能否预卖,很多投资方分不清楚,名人他有名不一定有市场,明星是有市场的,所以我们请明星的时候,我们要知道他的市场。因为成龙合作这么多年,他是有市场,我跟他合作这么多部电影,我能赚到钱,所以两个就分不开。
主持人:最后一个问题,你想过要上市吗?
唐季礼:上市听起来非常吸引人,但是我做了这么多年,我老板告诉我,上市对电影来讲,他是双刃剑,上市是发行上市,发行是院线上市,有一个固定盈利模式非常简单,但在制片方面,制作是每一部电影里面,不超过30%的风险,有些老板说我投资,只要你保本,给我固定回报我就投,这些不是投资方,是投机方。
主持人:我们请周总跟我们分享一下,现在对你来说,机会不错,因为你搞新能源,但是你们其实电器环保集团不是现在成立的,已经有好几年了。
郑元豹:成立了有五年左右。
主持人:我们知道新能源,大家现在都炒的很热,站在你们角度,你们现在对于整个业务和行业的观察和操作的思路,跟前两年比最大的不一样,调整在什么地方?
郑元豹:未来能源消耗怎么样,就是说我们传统的能源用到最后越来越走向枯竭,人类要找新的能源。我们所有的东西都是短缺的。
主持人:就你们来说,现在有没有什么新鲜的事?
郑元豹:新能源还是价格太高,成本太高,他的推动要靠国家的政策,政府的政策来推动。实际上对中国投新能源的应用量不是太大,主要的市场还是在欧洲。
主持人:我们2020年目标实现10%,占能源的利用。
郑元豹:对,这里面有统计的概念,中国的统计把新能源,核电都算进去。欧洲更多倾向于可再生能源这一块。他的推动就是靠政府的补贴,他在推动,这会带来两个问题,一个是政府政策的变化,还有比如说金融危机带来的影响和波动。所以新能源产业的发展,他的波动会特别大。一旦政策支持外部的环境比较好的时候,他发展特别快,一旦如果说政策有所变动,或者说遇到金融海啸,对这个市场的冲击也是非常大。所以在这个行业里面的人,目前他所经历的是过山车,冬天来的时候特别寒冷,夏天非常热。
主持人:你们现在处在夏天还是冬天?
郑元豹:目前是冬天过了又到夏天了。
主持人:你们具体哪一块?
郑元豹:我们主要企业都是太阳能光伏企业,大部分企业做太阳能光伏的。
主持人:多金硅我们知道过剩了?多金硅污染程度不一样。
郑元豹:现在又过剩了。我们一直反过来问一个问题,在前年之前,中国多金硅绝大部分是进口的,既然是高能耗高污染的产品,我们这么多产品从美国、德国进口的,那么他们怎么会不考虑污染呢?实际上只要风力和技术过关,污染就没有问题。
主持人:我们很多多金硅技术不过关,才导致污染的?
郑元豹:对,有些企业没有过关,给人家造成假象。按照现在企业管理模式和工艺要求,也是能够过关的。
主持人:像现在无锡尚德,还有像你们搞光伏特别多,怎么能够从搞那么多的光伏产业里面脱颖而出呢?你们有没有什么新的发展思路?
郑元豹:这个我们还没有。
主持人:我的感觉光伏产业里面有办法的搞出口,没有办法的靠政府,你们属于哪一个?
郑元豹:我们是搞出口的,我们没有圈政府。
主持人:你们出口比重排位是多少?
郑元豹:90%产品是出口的,主要市场是欧洲,欧洲主要市场在德国。
主持人:好象大家都做德国,什么时候做中国呢?
郑元豹:中国等他政策进一步到位以后。
主持人:那你们现在上市了吗?
郑元豹:我们没有,我们上级公司已经上市了。
主持人:你们有一个计划单独分开上市吗?
郑元豹:目前还没有。
主持人:曾总跟我们讲讲你的生意有什么做法。你是做电缆的,所以有什么新做法?
朱元昊:我感觉在我们国家改革开放30年,形成这样的目前的格局,有两件事情必须我们企业家要面对,第一件就是国际化,特别是我们现在国际化的程度还是比较缺的,我们如果有进一步的发展,国际化的程度已经是不能等待,特别是我感觉我的企业也好,包括我们国内民营企业也好,国际化的程度要大大提高。
主持人:你实际上做了什么?
朱元昊:我们也在做,因为这个做,不单单我一个人就能够做得到的。这个要我们公司的总体和包括我们社会和周边环境要同时进行进步,才能达到我们要求的。
主持人:那等于说你是做不到的
朱元昊:我的呼吁,国际化程度有一个总体的氛围,和有企业和社会的文化在里面。我们总体的社会文化还是有差距的。假设印度,他们应该说,不管在经济上,还是在方方面面,企业的发展,或者企业的管理,有可能比我们上海,比我们长三角落后。但是印度,有些企业规模不大,但是国际化的程度相应来讲是比较高的,所以我感觉,我们中国如果是要进一步发展,特别是我们民企国际化的程度要大大提高。第二点,我感觉刚才边上老总讲的,如果我们有进一步发展,考虑新鲜事物,特别是新能源方面,我们特别是这种资源的组合,和能源的组合,人才的组合,国际能源的组合,确实要考虑进去。
主持人:你准备进入到这个领域?
朱元昊:不是考虑进入这个领域,假设我生产电缆,我如果还是做传统的电缆,让电缆让铜和铝做,我肯定是倒退,我只能用新的材料代替铜,要有这方面技术的发展。
主持人:这个已经做了吗?
朱元昊:在做。我们用另外的材料代替传统的材料,这样在能源上有很大的进步,也就是说,一个企业如果没有在这方面下功夫,我想新模式,新发展,新领袖就没有这样的观点去谈这个问题。
主持人:施总做箱包的,作为箱包企业有没有什么新做法?
施纪鸿:箱包是消费产业。根据主题新产业不是很多,我认为一个经济上面,如果产生一个新的产业必然是大的革命,新的模式对中国来讲,是层出不穷。而且我们讲,在中国新的模式可能90%都是复制或者是承接西方国家比较成熟的商业模式和运作模式。所以像我们箱包行业,或者我们讲大一点,消费品行业,目前新模式,也就是说,在以前那么多年,我们把制造业,因为我们劳动力资源的优势,我们把制造业从发达地区转移过来。那么现在来说,一个新的模式,也就是说作为中国在消费品行业里面,具备的条件就是怎么样承接全球市场运营。但是实际上这个市场在全球市场运营商,我们中国目前做的还是比较弱的。我们讲消费品市场,全球消费品市场以什么代表?以全球叫的响的品牌,全球叫的响的品牌,是一块蛋糕,但是我们中国没有分到。你看到的品牌他的所有者不是中国企业。所以怎么样承接这个转移?一个我们目前具备一些条件,因为我觉得,一个你比如作为全球消费品市场的运营,物流配送,目前凸现出中国是最合适的中心。因为大部分消费品在中国生产,运营配送如果结合在中国,管理成本是最低的。我们现在在为所有高端箱包在做加工。
主持人:你的话本质是什么意思?
施纪鸿:就是说我们现在中国企业,可以考虑几方面,一方面中国政府鼓励的自主品牌,这个需要假以时日。另外方面购买国外的品牌,因为他们在运营上面有一定的难度,包括帮助国外,比如说像欧洲,南欧的意大利,包括法国,这些区域品牌怎么样帮他走上国际化,包括甚至像国际上一些消费品品牌,已经运营的非常成熟了,但他总是不能够找到盈利点,做IPO的知道,他做的非常好,但是不能盈利。
主持人:所以你是用什么方法?
施纪鸿:如果把品牌运营管理团队能够从西方化的团队转换为具有国际化的中国团队,把运营团队成本压缩下来,这样产生新的利润,使得这样的企业有新的利润增长点。
主持人:像TCL和联想这么大的企业,搞了半天之后还没有搞的定,你怎么搞定?
施纪鸿:像TCL,现在不知道有没有收购国外的品牌,但是不管是TCL还是海尔,他以前走的路是把自主品牌推向全球化,那么自主金牌推向全球化,对于发达国家的消费者来说,他会购买是因为品质问题。
主持人:我的理解你就是买人家国际品牌做是这个意思吗?
施纪鸿:买品牌也可以,收购人家的公司也可以。
主持人:问题是他们也收购,你有什么信息和资源做这件事?
施纪鸿:有可能他们是前浪,拍在沙滩上的前浪,可能现在条件更加成熟了。我刚才已经讲了,首先第一个跟国际上运营品牌的企业来说,我们中国企业目前所处地理位置优势非常大,这个地理位置优势使得我们综合成本比较低。另外一个,我们的团队具备国际化理念,整个后台运营在中国,而整个市场运作只是把销售人员部分的设计人员,放在西方国家,那我们的成本可能会比西方国家目前的成本低很多,成本非常重要。
主持人:谢谢,我现在到白总这边,在他们四位当中谁有点新,他们中间存在不足,或者他们有一个误区,你各总结一个?当然你会说他们还是有点创新模式,但是你个人看来,你觉得某一种思路是存在误区的?
白立新:因为我对文化产业不熟悉,唐总讲他故事的时候我很兴奋,他从好莱坞回来,然后双脚立在中国,他有全球化运营的体系,这一点对于我们中国许多企业是我们梦想之一,可是前提没有唐导这样的人,那也落实不下去。其他的几位,新行业,新产业,新领域是我们每年的梦想,是不容易达到的。毛主席说人定胜天,那个定不是一定的定,当你淡定下来的时候,创新是很困难的。
主持人:你的意思是基本上没有听出太创新的东西?你觉得问题的关键是什么?创新是一种突破,你觉得观念是什么?
白立新:昨天我写了一篇博客讲到两个人,假如这两个人遇到一起很有趣,他们本质上很接近,第一个他都曾经身患绝症。我是说,当他从天堂回来的时候,他以天堂视角重新审视商业模式的时候,他能看到我们所看不见的东西。我现在到日日航做CEO做什么,他能够真正看到问题的本质,我想一个战略上的创新,不是在这种场合下,相信我们的企业家,用一个星期的时间关起来,你把自己关起来,淡定一点,那个时候有可能发现平常看不见的机会。
主持人:其实我听白总说的,我想到社会学里面有一个理论,就是说你刚才讲的得过癌症,但是普通人没机会得癌症,所以他最后不断强化自己形成的某一个模式,所以他其实真正放弃,或者说革命性的改良原来模式的可能性,反而少,使自己成为自己的障碍
白立新:改变自己成功的路径是最困难的。我一直讲一个非常伤感的故事,2008年福特汽车创始100周年的时候,如果塔塔汽车,福特汽车推出了2万人民币的汽车,那个小汽车在汽车行业非常大的创新。回到国内,我跟我们负责人谈起的时候,他们对此不屑一顾。我觉得对于如此重要的创新,都视而不见,我觉得太可惜。你到塔塔网页上,世界上很多汽车公司把他当做大事,塔塔公司因为这个事,被排在创新公司的第六位。
主持人:事业上不把他当回事,只要印度人在那,我们都不把他当回事。曾总,你选一个,你觉得有意思的?你听完他们的介绍。
曾顺福:我自己对新能源不熟悉,从行业来讲,确实是一种资源的替代。这对于全局来讲。但我想要说的,都要有核心竞争力。有些说成本最低的,当然能创造出最好的东西出来,这是我的网络最强的,我有最高端客户,有些我有最好的供应商,以及特别是在基层供应的链条,我想作为众多人当中,必须要有自己的竞争优势。刚才老总提到国际化。我看到最近有很多企业他其实从一些上市企业找高管过来,这个也是比较好的潮流。
主持人:联想收购IBM的时候也把他们的高管留下来,不过后来他们还是自己当高管。
曾顺福:一开始用美国的高管,中国人认为他们会有一定的经验。
主持人:谢谢,我现在给我们现场的观众,大家有没有特别的问题,我选两个问题给我们的嘉宾。
提问:我是来自深圳的(王晨),我给白总提一个问题,因为前段时间,我看到他刚才谈到他的书里面,我看过之后,我受了很大的触动,我想你要表达人性的关怀,但是我问的问题是,你作为接触这么多企业的人,你觉得中国企业家多少人具有人性关怀,未来有多少人会朝着这个方向去前进,谢谢?
主持人:我觉得所有的企业家都有人性关怀,只是关怀的人不一样而已。
白立新:印度企业在战略上胜我们一筹。比如说塔塔背后,他是世界级的思维和格局,我们不缺少人性关怀。商业的本质是对人性的洞察。其实我们中国所有企业都会针对那一批叫新兴白领,刚好有钱没有家庭的人,他们这些人不是时尚的,但是伪时尚的。所以我觉得洞察他抓到以后,他就可以成功。
主持人:中国人伪是他的核心。人性里面,不是一般的关怀,洞察是说不是你关怀到人家后院去,好我们再来选一位。
提问:我想问一个问题,在座的每一个同志都想创业,那他没有钱,需要多少启动资金才能干一番事业?
主持人:这个问题问的不像特别合适。
提问:然后做什么产品比较合适?
主持人:我简单把你这个问题删掉了。捡垃圾有发财的,卖黄金的也有跳楼的。这个问题不合适。
提问:我问的问题可能是有一点不对口,最近国家多部委提出的调控政策,问下一步国家政策会有什么影响,因为在这方面你是比较有经验的。
主持人:这个问题问谁?
提问:问主持人。
主持人:我简单回答,会发生一定的影响。我们国家特点是这样的,特别像中医,他调控的时候调控在脚腕子,你未必有感觉。谢谢!
提问:我的问题问唐导演,因为好莱坞占世界电影,你说占95%的市场,中国占不到95%,另外前几天我看过报道,中国的票房大概全年也就60几亿吧,所以我请问你一下,请问中国现在赚钱机会不多,除了房地产以外,也有一些成功的企业家,他们也投资拍电影,所以我想问,像这样非专业的中国的人士,有成功的机会吗?
主持人:就是业余的,想拍电影的,有成功机会吗?
唐季礼:好莱坞的电影,他占的份额大概是90%,我说95是中国在海外市场的能够走出去的电影,合拍片是占95%。业余投资者首先我有几个建议,大家不要碰。有很多业余投资者,他钱多,觉得这个行业好他想投,可是他的目的不明确,有些目的他是有别的目的,为企业做宣传的,一个目的,为自己私人朋友增加感情的,是另外一个朋友。真正为投资的,是一个目的。如果真正为投资而投资的话,电影是一个长期的企业,是几十年的课题。他们不断从成功和失败里面吸取成长,去了解成长,去掌握媒体,资金,发行和人才资源。中国现在最缺乏是我们的专业队伍,真正能赚钱的电影很少。我刚才讲的10部电影里面,三部赚的,四部亏的,三部打平的。你投资方愿意承担风险,因为我们的人才,明星的导演,明星的演员少,所以做投资预算的时候,两本帐,一本帐是发行预算,所有制作的成本,另外一本是收入的发行的预估,通常这一两本帐放在桌面上,你要有一个理性的去评估,这一本帐是否合理。另外很多人想要人投资的话,他会把预估写的很乐观,但是你投入进去你会发现不对,你就会受影响。